“诈骗”案“被害人”：他们没有骗我！
作者：周泽 文章来源：广州刑事律师网
吕先三案“被害人”说自己没被骗，也没报案；办案人员说，你不承认被骗就是诈骗犯罪嫌疑人！罪名绝对比他们多一条！
原文标题：吕先三律师“诈骗”案“被害人”：他们没骗我！
看吕先三律师“诈骗”案在卷审讯录音录像，办案人员对所谓“被害人”李光建的审讯，让我感到十分荒诞！——所谓的“诈骗”案件“被害人”一再否认自己被骗，称借高利贷给自己的邵柏春、徐维琴夫妇没有骗自己，表示自己借邵氏夫妇1600万，还了3000多万，是因为自己施工的工程开发商长期拖着不开工，扣着自己保证金长期不退，还拖欠自己工程款，导致自己向邵氏夫妇借款期限分别为半年和一个月的三笔借款不能及时归还，利息越积越多，利息都不能如期支付时又被作为本金计算复利。但8分利是双方约定的，到期不能还本付息，利息作为本金计算复利，也是自己认可的。自己也想低息借贷，但没人借给自己。办案人员却一再要其承认“被骗”，要给其追回邵氏夫妇“诈骗”的钱，不配合指证邵氏夫妇诈骗，就将其作为犯罪嫌疑人。我不禁想问：这些办案人员是在办案，还是作案啊！？证人李光建哪里是证人，分明就是人质啊！
为了让可能根本没有时间看审讯录音录像的二审法官充分了解案情，了解本案背景，我让助理把办案人员对多位证人、犯罪嫌疑人的审讯同步录音录像整理成了文字。在二审案件通常庭都不开就维持原判的情况下，我并决定将部分审讯同步录音录像文字整理稿予以公开！这一来是实现审判公开的需要，二来也希望公众看看一些办案人员是怎么“收集证据”，以期实现对办案机关和办案人员的监督！
下面公开的是所谓“被害人”李光建第一次接受审讯（时间为2018年1月31日16时45分至2月1日16:58)的同步录音录像文字整理稿（近10万字）。在这次超过24小时的审讯中，李光建并未指证代理邵氏夫妇与其债权债务纠纷案件的李三先律师，后来却离奇地转向指证李先三律师。这期间到底发生了什么，不能不让人产生联想！原滋原味的审讯实录，值得关心刑事司法的人们认真阅读。
李光建1.31〜2.1询问(?)录音录像文字整理稿
地点：合肥视侦支队办案区讯问三室二
被讯问人：李光建
讯问人：主要讯问人为牛世超、马经年（根据询问笔录记载），唐姓警官也穿插其中，记录中均以姓氏指代。
（1）2018年1月31日16:30-15:00
16:45:16李光建被带入讯问室内，并被办案人员铐住脚，固定在审讯椅上。
16:47:27，唐警官告诉李光建，“想清楚了我再来，你岁数也这么大了，也不小了，说起来我比你年轻， 但你经历也比我多多了，毕竟我们花了这么多时间来研究你，了解你，也不容易。好不好，不是一天两天，也不是一个月两个月。”随后该警官出去，16:49:48回到讯问室给李光建查看手机中的内容，而后离开。
16:50：56，讯问开始。
马：李光建从你坐在这一刻开始，你的身份就已经开始变化了。你之前是报案人，从现在来讲你是犯罪嫌疑人，可明白？
（16:50:56-16:51:08）
李：我什么时候来报的啊？
马：以前的报案材料不是你报的吗？
李：什么材料？哪一年？什么时候？
马：16年11月18号，包括这些证据材料报给公安局的，包括你后面写的条子什么的。不管当时报案这个案件是什么情况，你现在这一刻是犯罪嫌疑人了，我们刚刚也带你去体检了，关你是没有问题的。（16：51:27-16:51:36）
李：嗯嗯。这个案子后期后期这样。
马：在这个事情上呢，你自身呢，也是一个受害人，这个案子你还了这么多钱，后来也搞成这个地步，你也是稀里糊涂的。你也是迫不得已，但是你后面的路走错了。
（16:51:45-16:52:06）
李：但其实关键我关了10个多月，关键多关10个多月了。
马：你这样吧，马上一会呢，你把你这个里面的一些情况，把之前借钱还钱的情况，先给我们详细的讲一下，你这个报案材料里面，当时也写的也比较详细了，你把里面的情况详细的讲讲，他借了多少钱？还了多少钱？先搞清楚。好吧？
李：一共借了，你讲给邵柏春？一共借了1600万。总共两次吧或三次吧，做三次借的。是这样的，当时我在亳州广齐开发的广齐亳州城市广场，当时需要借1500万保证金……
牛：打住，打住，李光建，暂停。
（16:53:47）我来想告诉你，你今天来，和你以前每次来情况是不一样的，你今天的态度，决定你的出路，体检为什么带你先去看守所体检？我也知道你亳州的事情。当然，我们唐队长可能对你了解得比较清楚，我们对你，我们所有人对你了解都比较清楚，了如指掌，希望你放下心理包袱。关键时刻谁能救你，只有你自己能救你，我们是执法者，不会打你也不会对你刑讯逼供，我们是靠证据。
你的态度就决定你从这里是回家还是再次去看守所，为什么体检？你不傻我也不傻，体检没问题，有点小过节，无所谓的，不影响。事情我们也很清楚，现在你讲事情，和我们掌握的客观证据是否吻合，吻合了就说明你的 态度端正，不吻合说明什么？你不尊重我们，我们也不会尊重你的。我们跟你们没仇没怨更没有亲戚关系，我们是执法者，希望你尊重我们的工作，更是为了尊重你自己。我相信你不想回去坐牢，任何事情都比不上你的自由更重要。我们以前关那么多人，我们太了解了我坐在我们对面这个人的想法。（16:53:47-16:55:22）
我的意思你可明白？我明白，刚刚马警官问你这个账其实我们也很清楚，就像我们俩坐在一起一样，就像我是这样，当然就邵柏春坐在你对面也一样，你们之间怎样的借贷，怎么勾肩搭背的事情我们都了如指掌啊，不要给我冷笑，也没有什么意义啊！事情也就是这个事情。不要把事情搞得大家都难看就行了。我是北方人，你听我口气就应该也知道。俺俩都是北方的，北方人的性格就这样。你尊重我，我就会尊重你的。你不尊重我，我更不会尊重你的，礼尚往来。
今天来主要是为了这样从头到尾，最初你跟邵柏春、王仁芳那帮人开始交往，在没有资金往来之前，从开始一五一十说清楚，丑话说在前面，整个从开始到今天，所有的事情回忆清楚。
李：嗯。
牛：你跟邵柏春什么时候认识的，怎么认识的？
李：我跟邵柏春2010年通过李向阳，李向阳当时是广齐开发公司的一个项目经理。我们当时参加广齐的项目嘛。
牛：你当时在做什么？
李：我当时也在干项目啊。
牛：你哪个公司的？
李：我原来是挂在亚坤，后期广齐这个项目挂在春城，就这样通过李向阳，李向阳本身是广齐亳州职业有限公司工程部经理，现在辞职了，通过他认识的邵柏春。然后当时广齐开发的亳州城市广场项目名字叫家乐福，不是项目保证金要求我们支付1500万保证金嘛。要打1500万保证金，我当时手头没那么多钱，就通过李向阳引荐。整个项目当时是打3000万，一人一半，那一半是别人干的，这一半是我干的，我自己打了1500万。
牛：是保证金还是项目工程款？
李：是工程保证金，工程保证金是1500万，打到广齐。当时我手头没那么多钱，就找了李向阳，李向阳就给我引荐了邵柏春，他们那时候是搞小额贷款公司，总共是借了1000万。借了1000万呢，应该是2010年的3月1号，把1000万的打给广齐了，这个你们都可以去查，后期到2012年元月份，元月13号，元月17。
（2）2018年1月31日17:00-17:30
李：（接上）当时保证金是2010年就打了,2010年我们先打了是500万，打了个300万。这不就是800万吗？当时我们和广齐公司产生了两份合同。第1份合同是挂在润源公司，润源公司后来不是搞破产了吗？我当时哪有钱呢？我当时没有那么多钱……
牛：叫什么公司？润源公司？（李：润源，安徽润源，源就是金源的源）你干这个项目是什么时候？
李：2010年的6月18号、6月10号。6月10号跟他谈这个项目的。嗯，当时土地呢他没有拿到。他是6月10号在那里拍卖嘛，拍地拍成功的。
然后呢，他就要求打保证金，但在这之前，我们也到广齐跟踪过很多次。因为我本身就在八中（音）那边干多年，一年之前我就在八中那边干过。所以呢，就这样了，当时是6月10号。土地拍卖过以后，我们6月16号跟他们签的合同，当时是第一任润元公司给他签的第一份合同呢，要求我们打保证金是1000万，当时要求是我们一个礼拜就要打1000万。当时我没有这么多钱，就打了800万给他，就差了200万。差了200万的，保证金不就没打齐吗？哪知道没开工润源公司就出现了状况，出现了经营状况不好，等于就讲关门了。然后呢，我们就挂了安徽春城公司，又在2010年2月28号跟广齐公司签订了协议书。
牛：以什么名义？
李：以安徽春城公司名义签订了工程协议书。工程协议书呢，也是要求保证金，但保证金涨掉了。本身的是第一润源公司名义。我讲的你能听懂吧？（牛：能听懂）润源公司的名义当时签订的是1000万的保证金。（牛：你不是已经给他汇了800万的吗？）正是因为广齐公司抓住我们保证金没打齐，就讲我交钱给你们，你们按合同约定打1000万，你们只打800万。等于讲你违约在先。我们要把保证金追加。就在原1000万的基础上，又追加了500万。
牛：只加了500万，那800万没给你抹掉吧？没扣吧？（李：没扣。）就追加保证金了，就把金额给你加高了，不就这意思吗？
李：嗯，加高了，我当时没那么多钱，就找邵柏春借了1000万。当时一开始我这个800万呢，其中有300万呢，我是找长丰的一家小额贷款公司借的，在新亚汽车站的那个地方，从他那里借了300万，我自己筹了500万。第1年就打了800万，第2年他又要增加1500，等于我还差了700万，我就从邵伯春那借了1000万。借了1000万，我当时是打到了广齐公司。
牛：你差700万你借1000万搞什么？
李：你听我讲，因为我那个800万其中有300万是从人家小额贷款公司贷的。我到期了，我要还人家。我借了1000万等于是加自己的500万，正好是1500万。我讲账上的东西你能听明白吧？然后，就是12年，当时约定的利息是偏高。
牛：你找邵柏春借了1000万，是不是转到广齐公司名下吗？
李：对，转掉了转掉了。
牛：转掉了，那当时不就1800万了吗？
李：1800万广齐当时又退了300万给我。退给你了，当时多了他不退给我嘛。
牛：那退300万当时是怎么退的？
李：当时他们也是转账给我的。
牛：转给你个人的还是转给其他的？还是转给小额贷款公司的？
李：转给我的当时，转账，
牛：转到你个人名下的？
李：对对。
牛：这就等于退给你300万？
李：因为我赚钱的时候也是个人打到他卡上了。
牛：就是等于你从邵柏春这里借了1000万，加上以前借的500万等于1500万，等于1500万的保证金，然后就挂在广齐名下了，搞他工程是吧？（李：对对。）接着讲。
李：就是讲当时搞他工程，为什么2010年6月20号给我们签的合同又到2012年追加保证金？到了2011年的2月28号又给我们签了一个合同，当时土地出让金没有给亳州市土地局给齐。他只给50%，他拿不到土地证，拿不到规划证，他没办法开工。当时是拍卖的时候交50%，拿到规划证的时候交20%，拿到土地证的时候再交30%。他是拿到规划证的时候没拿到土地证，他钱不够。钱不够的时候是我又从邵柏春那借了600万，其中找邵柏春借的300元，王仁芳借了300万，这300万是以我名义借广齐公司担保的，其中有个300万是我与广齐公司的总裁叫李劲明，也是我家侄儿，共同借款热人。这个很多情况你们可以通过法院去了解，最清楚了。
牛：知道，你讲你的。这个600万是用作什么？
李：用作广齐，因为当时他要用土地证，一下子凑50%凑不到那么多钱，当时广齐叫我出，当时工厂没开工，我们是一直到2012年6月份工程才开工呢，2010年的4月26号搞个开工仪式，然后呢广齐当时是这样讲，“我们作为广齐的集团公司，在合肥还是比较有知名度的。我们不能给小额贷款公司打交道，这样影响到我们的银行授信。”就叫我到办公室去，就以我个人的名义，在外头找钱，找小额贷款借。
牛：那广齐为什么要给你担保呢？
李：他为什么，因为他要拿土地证没钱。
牛：他怕受影响，那他还担保干什么呢？
李：他打担保，他借款是我，不影响他银行授信啊。
牛：那后来不是有可能承担连带责任吗？
李：承担连带责任，那应该是承担连带责任的。这个钱是我借的，但是我没过10分钟我就转到广齐账户了。等于这个钱借的不是我使用的，是给广齐用的，只不过是以我名义借的这笔款，而且利息还是我在承担责任。当时李劲明讲的“这个利息到最后我们要承担，因为这个钱是我们用的”。从名义上来讲是我在用的，实际上是他用的，反正我们不是干他工程嘛。就这个情况。（牛：接着讲。）在这当中呢，就是我跟邵柏春两个人所借的1000万不是产生利息嘛？产生利息月月得还……
牛：这个协议当时签的时候借款是多长时间？
李：当时一开始借的时间还没有定，好像是半年时间。这中间有五、六、七年时间记不那么清楚了，好像是半年时间，不是半年就是一年时间。时间太长了。基本上借款情况就是这个情况。你们还需要问哪些东西？不清楚的我如实回答就是了。
牛：那后续事情呢？接着讲。有借得有还啊？
李：等于讲邵柏春这笔钱呢，我们也还了，也不是没还，另外还了无非是讲利息给得高。给得高，当时作为我来讲，你找人家借钱，利息高，一个愿打一个愿挨，可对？
（17:10:11-17:10:18）到最后我去撤条子的时候，老邵他们讲，“光建，我们算个账。你钱是还了，我们把账算一下”。账一算，前后有……算利息算的……但人家账的东西，要我讲我也讲不出来。算账比如说你这个月1500万是多少利息，哦，是1600万是多少利息，人家规规矩矩的给你算账。叫我讲我也讲不出来。所以当时就打了个条子在他跟前，我讲“我以后再慢慢的还给你”。其中广齐的这600万人呢，广齐帮我代还了两个300万。这两个300万呢，无非就没有转到原借款人账户上。有个300万的事转给邵柏春，有个300万呢转给邵柏春给的账户，叫我转给别人。这个东西都很正常，他讲他认可。就这样广齐代还这个当时一算账呢，算我前面1000万的利息算掉了。等于就讲这个钱不就没还吗？
牛：本金没还吗？
李：对，本金没还。
牛：你讲算这个账是什么时候算的？你借款多长时间了？
李：算这个账应该是在我们没翻脸之前。我们是2013年12月28号翻脸的，应该在2013年算的账。
牛：12年一年借的账搞两年。这两三年之内你没还钱吗？
李：还了。
牛：你还多少呢？
李：还……不是一次性还，大约还1000多万，具体数额我记不得了。大致情况呢就是这个情况。借款，主要这个属于民间借贷，可对？另外后来一个，后来就讲不是广齐公司代还的600万嘛，代还的600万呢我也承认，既然你广齐公司代还，不还算我工程款，他也从工程款里把这600万，就讲“我还邵柏春的那个钱实际上是邵柏春算的利息，但是你的600万我到时从你的工程款里扣。”他也从我工程款都扣掉了，这个你到广齐财务上能查出来。这个600万算我工程款，我也打的条子算借广齐款。（17:12:25-17:13:12）知道吧，所以讲广齐现在，我家儿子去年我逮进去了以后，叫他搞点钱，把农民工工资一共就四十几万。我做一两个亿的工程，是40几万块钱能不拿吗？我家儿子讲找到他，拿几十万块钱来把人家农民工工资付掉，广齐公司就讲“我没钱了，我拿过了”。这当中还有一个事情呢，当然和这个借款没关系。我包里写个东西，不是那个唐警官给我打电话来的吗，我准备寄给唐警官，看看所谓借款怎么搞。为什么他讲我的账怎么搞过了？这些我很清楚。
牛：你总共借就借了三笔是吧？
李：是，三笔。
牛：后期没有再借了吗？
李：后期没有再借。真正打到账户，真正差邵柏春的钱无非就是利息，就是利息打成借款了。
牛：后期就变成借条了，变成协议了，那怎搞的？
李：后期变成协议了，那就是讲我给他算利息算了，等于我还差的本金啊。就制定了一个还款计划嘛，而且他这个利息不低啊。
牛：他利息再高在低等于你这个，你怪谁？（脏话）
李：这个不能怪人家嘛，咋能怪到呢？
牛：你借款肯定要讲明利息多少吗，可对？他不要钱是你们的事情，要价高也是你们的事情。可对？
李：我差人家的钱是我的事，我还不了，我儿子再还，可对？只要我不死我慢慢干，还能还不掉吗？
牛：有些事情不是钱能解决的事情。不是还了就没事了，后期还有呢，还有姓窦的债务呢？
李：姓窦的是因为当时我跟他们算一笔账，当时邵柏春跟我这样讲，我借给你的1000万不是我一个人，是我们公司几个人，窦昌明的、王仁芳的，几个人凑的这1000万再给你，现在你给我的账算掉以后，我给你把账划开。划开就是讲窦昌明的你打条子给窦昌明，就是1000万连本带息算成2000万。（牛：本息合计吧）对本息合计是多少钱？然后呢，王仁芳这里当时从这借是多少钱。然后一算呢，好像是400万嘛，反正就是原来这1000万当中所产生的利息累计加起来了的。（牛：后来没有再借了吧？）没有再借就借了。
牛：就是前面三笔是实打实的1000万，一个1000万，两个300万，一共1600万。
李：对。实际上就是1600万，全部都是广齐公司在使用。
牛：这个1600万是人家实打实汇给你使用了，本金借的，利息是后期钱再算。
李：对，搞水给我喝啊。
牛：2013年3月12号有个2000万吧，是怎么回事？
李：2000万打一张的条子吗？（牛：我讲的这个你知道吧？）那是一个结算清单，还款合同，还款计划。
牛：就是你列了1000万，300万，300万，400万。
李：这个就是分开了，1000万分3个月8分利，你说还得了吗？
牛：那你前期还的呢？
李：前期还的，都算过了。
牛：怎么又来了这个2000万呢？
李：你听我跟你讲啊，比如你1000万，一个月利息就是80万，这个月80万还不上，到第二个月就变成1080万了，利息这样算滚起来快。
牛：我知道高利贷这样利息滚起来快啊。这个合同你知道不？就是13年的12月份的。
李：这个我知道，这是我们在一块算的呀。不算差那么多钱，我也不可能在那签字的。
牛：借款人是你吗？出借人邵柏春、徐维琴、窦昌明、王仁芳。
李：对对。
牛：你还这些钱都从哪来的啊？你前期不是先借了1600万？后期也陆陆续续还了一部分。无论是还的本金产生的利息还了部分本金也好，这钱是从哪来的？
李：之前是广齐。我当时干工程，工程进度款不来了吗？另外我1500万保证金到期他要还还给我，实际上只还给我1080万，那420万后期给润源还账还掉了。我当时挂在润源，润源出事情把我的保证金给润源划掉了420万。
牛：怎么讲？
李：我一开始这个合同不是以润源的名义嘛？人家润源搞当时搞破产了，讲不行的时候，人家债主去逼，去起诉，到起诉的时候讲广齐我们还有1500万，那时候合同还没变更到春城。
牛：哪有1500万不是1000万吗？你实际交800万吗？
李：实际交了800万，我到第2年。到2012年的6月份，我那时候已经转到春城了。润园是2012年6月多少号就关门了，关门了那边就起诉了，他们的查的账就有我打的保证金，所以我亏都不能讲。
牛：亏多少？
李：420嘛。广齐替我保证金只替了1080万。
牛：那420万不是给你还账了吧？是跟你以前的那个事情的吧？
李：是之前许明安（音）还账的，许明安就是以前润源公司的法人。许明安讲“广齐的1500万都是我打的”，都是他打的，实际上不是他打的。
牛：那他还给你多少钱呢？他退给你1080万，你还给姓邵的这帮人多少钱？
李：应该是3000多点，3200多万。
牛：你还的钱都是从谁账户上走的？
李：我还的钱有的是我个人账户上走的，有的是走我家女儿个人账户上走的，我家女儿叫李菁菁，还款大多数就走我们两个账户上走的。
牛：你儿子账户还没走吗？
李：儿子账户上没走。我儿子还在上大学。
牛：对方有可能给姓邵的，有可能给他指定的账户对吧？总共还了3000多万。
李：对。
牛：最后一次还款是什么时候给他的？
李：最后一次10万块钱，是我们翻脸那天，2013年12月28号，也是转到邵柏春账户上了，反正最后一笔是10万块钱。因为那时候没有钱嘛，广齐最高峰的时候一个月就差我们1670万。一个月就工程款差我们1000多万。我没办法借利息了。
牛：你还了3000多万，那其他的一两千万你从哪搞的？
李：从12年6月20号我们不就开工了吗？我工程进度马上不就上来了吗？每个月广齐根据工程进度报款给我。报给我工程进度款之后不就是还账吗？
牛：这借来借去，又借又还，再加上利息，保证金总体上你能挣多少钱呢？
李:哪挣钱呢？本身这个项目呢，如果不是搞这高利息的话，如果不是保证金打多的话，就按照我们正常的定的开工日期，有可能都不会套这么深。主要是保证金打过以后，定的是2010年5月31号就开工，一下子拖到2012年的6月20号才开工，拖了一年多，这一年多我们1500万产生的费用还得了吗？另外为什么我当时要借8分利来干这个工程呢？因为当时广齐公司董事长陈良武（音）讲前期800万已经打来了，其中还有一个300万，当时是5分利，是从新亚23楼那借的300万，三个月就能还你。1000万块钱8分利，3个月利息240万，我想到时候保证金就能退给我了，我当时才敢拿这个高利息的。哪想到保证金没退啊。保证金没退的主要原因是工程拖了一年，拖一年多把我们拖垮了。
牛：现在工程是什么情况？
李：房子基本上都卖掉了，都搞好了。（牛：有工程尾款了？）到现在账还没算嘛。（牛：你认为还能盈利多少？）不是盈利哦，我还亏2000多万，但广齐这边还有一个保修金，保修金5%，1.8个亿就是900万。（牛：什么？）现在不是讲的还没结算嘛，我们不是完成1.83个亿吗？竣工后付我们80%，剩余的20%在竣工结算后付到95%，
牛：你不是讲到已经结算了吗？不是竣工了吗？
李：竣工不代表结算。
牛：如果结算后还应该能给你多少钱？
李：扣掉税应该还有接近2000万，1000多万。因为我现在外面还差债啊，我现在外面还差2000多万债。讲这个一个大工程，1.8个亿可少了不少，但是战线拉的太长了，周期太长。成本费用太高。
牛：那你没搞到钱怎么办呢？所以就想歪点子？
李：我没想歪点子。我房子都卖掉了，回老家都租房了。
牛：你借账、还款我们都有东西，都在这里面，包括你们双方走的那个民事，我们东西都在这，你这搞没钱了？没钱怎么办？今天为什么到这来？按道理今天我不应该让你坐在这个位置的，可知道？正常的咱们谈话。你坐在这个位置上性质就不是一样了。
李：我坐在这个位置没事。
牛：没事？这话不知道不要讲那么早。（17：26：38-17：27：11）
李：你们主要是秉公办案，实事求是办案。我想你们也会尊重我的，我实事求是，我现在是倾家荡产的。
牛：现在广齐对这个事情是怎么看？
李：广齐我不知道，我不是9月份才出来的嘛？
牛：怎么才出来了？打个岔。
李：取保候审，我在里面脑梗。
牛：好了，不要跟我讲这些了。我要给你追查下去，你的朋友会吃亏啊，会受牵连的。你还脑梗了，你还脚梗呢。
李：你不相信我也没办法啊。
牛：你以为我们都是吃素的，你以为我们都是跟你聊着玩的是吧？
李：不是聊着玩，我实事求是的讲，你觉得我哪里讲的不符合你们调查你就……
牛：我跟你讲，你不把这事给我彻彻底底交代清楚，我100%会关你。（17：28：14）我讲交代清楚，不是你给我讲这些纸面上的哈，你们背后的这些事情必须清楚。而且这案子不是你一个人，不是你一个李光建，一个人你也搞不成，一个人也达不到现在这个结果。如果真是你一个两个人的话，这个事情怎么也不会走到这个地步，前期后期你做了多少事情？哪些变化？我们也很清楚。打你小九九是不行的。
李：没有打小九九。
牛：这个社会我跟你讲啊，只要你没做，只要你做了，哪怕你做的再紧再妙，我们合肥市公安局刑警支队都能给你查得清清楚楚，这个事情不在瑶海办啊，听到没？之前你被瑶海分局处理过，现在不是瑶海分局处理，是我们合肥市公安局处理。而且你也知道接触也不是一天两天的了，也不是昨天接触的，今天就来找你们。你要了解你现在的处境，以及他们的处境，姓邵的，姓王的，都在这。
李：他们讲他们的，我反正都是按照实际实事求是的讲。
（3）2018年1月31日17:30-18:00
牛：你没给我们实事求是的讲。你目前给我讲的都是什么浮云？你现在给我讲就是九牛一毛，很多都是屁话，我可记可不记的。你如果拿这个态度，我100%关你的。还是这句话，事情不是你一个人干的。
李：不是我一个人干的，但是呢我没干什么事情你知道吧。
牛：嗯，你没干。
李：你要讲我出来以后你发现我我们……
牛：不是我发现，是我已经发现了，已经掌握了，还发现什么？我今天找你来，你以为我什么都没查？从我们跟你见面，我一直很尊重你了，我希望你尊重我们的工作。这句话我不想再重复了很多次。你在社会上跑江湖也很多，但是在法律面前，在辩解方面在作假方面，你逃不过我的。你在外面做工程，我跟你比不值得一提；但是在这块，我讲真的，你蒙不过去也骗不过去的。
李：我不会骗的。
牛：你在哪个法院有民事官司是和这个案件有关的？
李：民事官司主要是在蜀山区法院和瑶海法院。
牛：蜀山几个？
李：嗯，两个要么三个，瑶海恐怕是一个吧。具体的官司是我委托广齐在打。
牛：你平时主要在哪？
李：我主要是在亳州。
牛：你在合肥住哪？你合肥可有房子？
李：我在合肥没有房子了。房子不是在蜀山区抵给一个刘章亚的吗？就是华府骏苑，身份上地址的那个。
牛：你现在在合肥住哪？
李：在合肥就住我朋友给的那个，在北城，永辉超市旁边，那个叫观徽园（音），观徽园是3号楼，3703。
牛：谁的房子？
李：我朋友的房子。
牛：谁的，你朋友？
李：老邵。那个人家差钱抵的，他叫我先住那。
牛：对啊，你们关系不赖啊。讲就讲你不要遮遮掩掩的哈，还朋友朋友问你几遍才讲。不要给脸不要脸。
李：我知道知道。
牛：那房子什么时候住的？
李：大概有半个月吧。
牛：滚你妈的B。
李：是只有半个月啊。
牛：日你妈，我跟你讲，你控告他，给你提供住处啊。我跟你讲你不要给我当驴啊。你要当人把你当人看。老家伙，我很尊重你的。我北方人啊，我还是那句话，我尊重你，你要尊重我，你要不尊重我，我马上给你转过去啊。我要不搞你那是不可能的事情，给你脸不要脸，我给你讲讲你妈的逼。问你住哪个地方，你日你妈你给我朋友朋友了。
李：也不是邵柏春，是人家差邵柏春钱，把房子抵过来的，他讲你没地方住住我这个地方。
牛：是邵柏春还是徐维琴？
李：他们夫妻两个哪都一样。
牛：我问你，你跟他们是怎么认识的？
李：李向阳介绍认识，认识的徐维琴。
牛：那你刚才日你妈逼，跟我讲认识邵柏春，是邵柏春牛B还是徐维琴牛B？
李：他们两个不是夫妻两个吗
牛:那夫妻俩还有谁做主的呢？那你和你老婆你在家谁做主啊？
李：你这样讲，我就明白了。
牛：我跟你讲现在这个事情不是瑶海分局处理是我们合肥市公安局在处理。我也不是说我们合肥市公安局是多牛逼，我们合肥市公安局查出来的事情，我首先保证一点公平公正。这第一个就是100%公平公正，你们那些勾心斗角的事情，我到最后给你们查得一清二楚。与这个事情有关联的，当年放纵你们了的，你也好，姓邵的也好，无论公检法哪一个都不会跑掉的。你看着吧，我敢拿我的人格来担保，哪个都跑不掉。在小单位你作假弄虚的，无论民事也好，刑事也好，在我们合肥市公安局不存在。
17:35:58你给我态度端正一点。你态度不端正，我可以这样跟你讲，我先给你透露一下，你罪名绝对比邵柏春他们多一条，绝对多一条，具体多哪一条，你心里也清楚。
老大哥哎，李总啊，李总，你跑江湖的也很多，别因为钱啊。人不能把钱看得很重，如果因为钱去坐牢或者坐得很长。人家讲识时务者为俊杰，在什么情况下还执迷不悟，那你就别再跑江湖了。
我讲实话你们这帮人报案都在我们合肥市公安局，为什么？说白了都是为了钱吗？说白了搞钱的过程中不就是出现了一些违规违法的事情吗？不就这么简单的吗？可对？话说回来，你要以为都是合法的东西，你也不至于走这个民事官司，更不至于到合肥市公安局刑警支队来插手这个事情。那你在瑶海搞完了，你们都不要到公安局，不要到法院，你们私下里就协商好了，不就是出现了一些本不应该出现的事情。
但话又说回来了，要不出现这种情况，你们工程也搞不了，那小额贷款公司都倒闭了，他也没钱赚了，不就这样的吗？我讲的就是这个道理，可是这种情况？那如果说正常走银行贷款，到期利息该还还，本金该给就给，也不至于搞到现在你还差一屁股债，也不至于整天这个官司压那个官司提心吊胆的。那你一家老小跟你儿子女儿还能留一笔资产，过得也很好。到最后搞的什么财产没有。你别说你这个小屌身家，浦发银行的副行长都被我们搞下去的，他胆子更大，我讲的是6月1号的事情。比你身家大的多的是了。这个事情要不是因为你们牵扯资金才到合肥市公安局的，而是因为你们这伙人搞的乌烟瘴气的，影响了一些东西才到合肥市公安局的，你自己根本到不了合肥市公安局来处理这个事情。
李：我跟你讲警官，其实他们之间……
牛：他们之间不要光讲他们的！还有你呢！
李：我没参与。
牛：你前期还好，后期还讲你没参与！我还是那句话，老李，识相。希望你识相一点。
17:39:16我现在不是想让你去坐牢，这个事情就了结掉了。这个观点你千万不要认识错了。还是那句话，你把这个事情表面的一面，和背后的一面，都解释清楚，最后你才能自救，才能把这事情圆满的处理掉。你要想隐瞒的话，走，看守所再见。而且你也隐瞒不掉。到最后你看看你吧，我刚才提醒你过了，你比他们更重一条。我讲话都是代表法律的，法律是在纸上都写到了，它不会讲话，都是我们执法者来执行的。你不要以为你把事情隐瞒掉，你就能逃掉，你把这事情解决掉，钱也来了，人也自由了，不存在。我可以跟你这样讲，这是100%不存在的。
现在你公司什么态度啊？广齐公司啊。
李：广齐公司现在不就是结算去年9月……
牛：别跟我讲结算，对这个事情什么态度？
李：到现在我没碰到他们人。嗯，没碰到他们人。
牛：你啊，做人要厚道。还有几句话，4个字我讲你就能理解了我们对你的定义，吃里扒外。
李：哎，你讲这个话我跟你讲。我干这个工程都干得倾家荡产了，怎么吃里扒外的了。保证金不打那么多，我怎么能搞破产呢？门面房也卖掉了，我家里什么东西都搞光了。
牛：吃里扒外，现在查不到，也吃不到的。我讲的话不是凭空讲的，老李你仔细给我想清楚。
李：我没吃里扒外。
牛：这个事情你跟我隐瞒，对你来讲有什么好处？
李：哪个事情隐瞒了？你问的我该讲的我全部都照实讲了。你讲我住在哪，房子哪？我都给你讲了，我哪有隐瞒事实。
牛：那这些事情怎么做的？后期怎么做？民事案子怎么走的？
李：民事案子是法院的事情，我又没参与他们开庭，可对？
牛：那走的这些账单、书证，都是怎么搞的？
李：账单我不知道，要什么账单呢？
牛：你在中间起到什么作用呢？
李：我没起作用啊。我又没跟你们讲什么东西，又没给广齐讲什么东西，我起到什么作用呢？
牛：你起到什么作用你自己心里很清楚，不需要我来提醒你。
李：我没起到作用。我起到作用我都不会走到这里来了。我没起到什么作用啊！可对？
牛：错，你要没起到作用，你也不会坐到这里来了。
李：没起到作用。打官司叫我去法院去，我都没去。我都不想去掺和这些事情。
牛：我讲你没参与事情，你也不会做这事情的。
李：我参与什么呢？我又没陷害邵柏春，又没陷害广齐，也没给他们产生损失。损失的都是我李广建。怎么讲我吃里扒外呢？
牛：我讲你吃里扒外，你就吃里扒外。老李，你的辩解是没有意义的。这事情你不讲清楚，你以为事情就了结掉了？
李：在瑶海打官司我没去，在蜀山打官司我也没去。
牛：去不去不影响结果。就跟国家制定一些战略的一样，前期的制定好后执行的时候就……
李：我等于就是光蛋，就剩一条命了！
牛：哦，给我耍烂命一条是吧？
李：不是烂命一条。
牛：是不是给我耍烂命一条啊？
李：我没耍烂命一条。就讲你们是谁来报案呢？你们又没跟我讲，是邵柏春来报案的还是广齐来报案？（17：44：22）
牛：你不要给我问谁来报案。这个事情给我解释清楚，我办案不需要你来指挥我。我办案你还来指导我是吧？
李：哎犯什么罪可对？
牛：你犯什么罪你心里清楚。
李：（17:44：45）犯什么罪？你讲我犯什么罪可对？你该怎么处置怎么处置。从我来讲，我讲我没犯罪，我没有犯罪。你讲我犯什么事，诈骗我又没骗人家钱，怎么讲我骗我最后倾家荡产？我一大企业资产搞都败下去了。我干工程干一个多亿，我倾家荡产跟他干。工程又没给你干烂尾楼，你现在拖着不给我们结算，不想给我们剩余的工程款，然后就叫我通过民间借贷，讲我和邵伯春共同诈骗。我诈骗什么东西呢？起码钱到我口袋，你讲我诈骗。我一分钱也没搞到。不能叫我干工程，干成诈骗犯了。
牛：你搞到工程搞到钱了。
李：我搞到什么钱了？！
牛：对啊，为什么没搞到钱？
李：我跟你讲。拖时间长，这成本拖太长了，工程拖一年多时间，一个大公司都给拖垮掉了。
牛：然后呢？
李：拖时间太长了，我给你讲一个项目干6年时间，哪个工程能干6年时间？
牛：我让你拖的？
李：不是你让我拖的。如果销售能跟得上，资金能跟得上，及时付了工程款，我怎么能拖成这样？
牛：那你去怪广齐！
李：我是怪广齐啊！
牛：那你告他！
李：告他？我不是结算没结算齐吗？结算齐，你看我不告他。
牛：那你使劲告，还能捞一大笔。
李：什么捞一大笔？事实上是按照合同约定。按合同约定的，该承担什么损失承担什么损失就行了。范围内的该算给我的算给我，按照合同执行或者通过审计都行。
牛：广齐工程没拿到？亳州那个拒不执行的给你搞多长时间？
李：拒不执行一年半。
牛：在里面呆多长时间？
李：10个月。
牛：什么时候出来的？
李：国庆节前。拒不支付这个钱。你广齐把钱给包工头拿去，没分给工人也搞到我头上。给我搞个判个一年半，你讲我不亏吗？
牛：你亏怪谁呢？
李：哎。
牛：邵柏春，徐维琴对你不赖，还帮你安排住的？
李：不是他们给我安排住的，他们是看我可怜。我们从2013年翻脸过以后，我跟邵柏春就是没通过电话，没找过他。我出来以后他打我电话，他讲“不管怎么讲，你回合肥来”，我是原话跟你讲，“我们都是这么多年的朋友”。我讲“我现在连生活费都没有，拿药的钱都没有。我回来搁哪地方住？”他讲“我北城有一套小公寓，正好你跟儿子两个人去住不正好吗？”应该来讲是元月十几号，我们又没有什么东西，就我跟儿子两个人过，儿子跟我平时都在亳州，这边房子等于空着在。
牛：那瑶海和蜀山的民事官司呢？
李：民事官司我那时候在里面我又没参与。
牛：没参与里面部分事情是怎么做的呢？
李：他们瑶海分局当时不是去提审吗？我就是按当时给你们讲这些东西给他们讲了吗？好像是6月份还是7月份，7月份吧，一个刘大队，瘦瘦的，好像45，6岁，带两个年轻人，跟你们差不多。好瘦的，另外一个胖胖的一个身材怪魁梧的，两个身材都怪魁梧的。提审我就讲那个借这个钱的事情，我也是原原本本的这样讲的。后来临走我讲可能给几支烟，他后来给4只中华烟给我的嘛。
牛：你后来呢？后来就给那个姓邵的，姓徐的。
李：后来是他老婆打我电话，一直他老婆打我电话我都不接。后来那一次他就讲了，“你回来，你现在那边也没事情”。我讲“我回来我没房子住，住的地方一平方也没有。”好像是十二月二十几号吧我回来了。回来以后呢，然后我们三个一起吃个饭嘛，然后一起看看那个房子，我来住。我让他过几天就叫我儿子回来发东西慢慢的赶过来。我没什么东西。不就这情况吗？
牛：他现在告广齐是吧？
李：（17：51：25）他们两个就是你告我，我告你已经扯了4年时间。原来我为什么我不想参与这个事情呢？因为广齐说你现在工程搞结束了，你忙，你就委托我们给你代打官司吧。我也怪我自己写了很多空白委托书在广齐。所以两家就扯来扯去，扯了有4年时间。你讲15年16年，我是17年元月份逮进去的。我根本就没参与这一大把事情。
牛：好好想想啊。
李：该讲的都讲了。情况就这情况，你不能让我瞎讲吧。
牛：谁让你瞎讲啊？
李：不是给你讲了，是我该讲的我都讲了。
牛：你们的账务我很清楚，来往我们调查的很清楚，一些其他事情也很清楚。广齐现在的老总是谁啊？
李：广齐的董事长是李光奇。讲起来还是我们堂兄，一姓的堂兄，我叫李光建，他叫李光奇，我们的老家都在一起。
马：我善意地提醒你，不要是认为对你的那个。
李：没有的你让我怎么讲呢？
马：我搞错了，我负责任。
李：（嘟囔）没干的事我不能乱讲。
马：你没干我们也不会把你带到这地方来的。我看你这个侥幸的心理是否能打消掉。没事，我时间够，我时间充足的很，我就干这一行的。把你带到这我们都掌握了。
李：你想想我干广齐工程，广齐差我钱，我怎么能去骗他钱呢？
（未完待续）